... On est jeune une fois, mais on est immature toute sa vie.
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L'erreur sociale
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Dim 24 Avr - 10:10
Je le trouve au contraire parfaitement intégré à la franchise. Et cent fois plus que les épisodes I, II et III.
Tout n'est pas bon, ne nous voilons pas la face, mais quand même...
Lili-One a écrit:
Le rythme n’est pas bon. Les six précédents films ont une dynamique que je dirais altière. Majestueuse. Ca prend son temps pour dérouler son intrigue. On intercale dans l’action des séquences plus profondes. Ca prend son temps pour nous emmener là où ils veulent nous emmener. L’Episode VII lui est saccadé, manque de profondeur et de respiration. Premier point.
Des scènes profondes dans l'épisode III ? Où ? Mais là, pour le coup, je suis d'accord. Les anciens épisodes, en particulier IV, V et VI, ont un rythme très posé. M'enfin ça m'a fait du bien personnellement de voir un certain renouveau s'opérer, et si on m'avait ressorti exactement la même recette je pense que je me serais lassé.
Lili-One a écrit:
Si déjà on jette à la poubelle le contexte post-Episode VI construit ces trente dernières années, on s’arrange pour en bétonner un autre, un vrai. Or, prenant son spectateur pour un teubé qui n’a jamais vu un sabre-laser de sa vie, cette dimension est totalement reléguée au deuxième, voire au troisième plan. La République pour laquelle l’Alliance s’était battue ? On s’en fiche, elle ne sert à rien apparemment, c’est pour ca qu’on créé une Résistance…
Lili-One a écrit:
La seule intrigue qui en vaille la peine est celle qui entoure Rey, mais elle manque cruellement de fioritures pour être enthousiasmante…
D'une part c'est une trilogie, il n'est pas impossible que des aspects soient approfondis dans les prochains films (même si, bon, la République ne sera plus là pour témoigner, certes...). Et il ne faut pas oublier qu'il y aura Rogue One ! Bref, tout n'avait pas été expliqué dans l'épisode IV et du coup avait pris de l'importance dans les épisodes suivants, je ne vois pas en quoi ça change franchement.
D'autre part, ce serait nier que Star Wars a toujours fonctionné comme ça : les films ne sont qu'une petite partie émergée de l'iceberg de la saga. C'est à travers l'univers étendu qu'on comprend, qu'on apprend, qu'on développe : livres, comics, etc. Ne s'en tenir qu'aux films et se plaindre qu'ils ne sont pas complets, n'expliquent pas tout, c'est un peu faire abstraction que ça a toujours été le cas.
Lili-One a écrit:
nos protagonistes se promènent sur des planètes qui ne sont JAMAIS nommées ! Les 6 premiers opus trouvaient toujours moyen de glisser le nom des systèmes visités
Euh... C'est vraiment capital ? Et n'aurait-ce pas fait forcé de voir un personnage s'écrier le nom de la planète dès qu'il la voit ? Surtout que Finn et Rey, à mes yeux, découvrent un peu le monde, contrairement aux autres films où les personnages voyageaient pas mal et du coup avaient pas mal de connaissances.
Lili-One a écrit:
Rien dans le jeu de Harrison Ford ou Carrie Fisher ne rappelle les Ian et Leia qu’on a connu… Alors oui, ils ont 20 ans de plus, mais quand même...
Justement ! Ils ont pas mal de piges de plus ! Je ne pense pas que l'intention soit de les montrer dans leur force d'antan mais justement de les présenter décadents. Et ça tord un peu le cou au côté fan service (même si, pour le coup, il y en a pas mal).
Lili-One a écrit:
J.J. échoue aussi lamentablement dans le maintient d’un suspens… Là où on a attendu près de deux films pour entendre le fameux « Je suis ton père » , nœud intrinsèque des Épisodes IV, V, VI, un des éléments majeurs de cet Épisode VII est glissé au spectateur en une petite heure, et avec la subtilité d’un Rancor faisant du tricot…
Alors, nœud intrinsèque des épisodes V et VI certes, mais il n'était même pas envisagé lors de l'épisode IV. Donc...
Et puis okay, il y a des éléments forcés et assez convenus (oh, tiens, un sabre ! quel sacré hasard !). Ce n'est pas un film parfait. Mais d'une part, les épisodes I, II et III sont bourrés d'éléments forcés ayant la subtilité d'un Bantha. Et d'autre part, j'ai trouvé qu'au contraire le film faisait beaucoup d'efforts pour en faire le moins possible, et beaucoup reste à dire, notamment concernant Rey.
Lili-One a écrit:
Sans parler de dévoiler qui est Kylo Ren, la position de Finn, les « coïncidences » de la Force soulignées par un regard entendu de Solo… Enfin ca manque clairement de subtilité.
C'est bête à dire, mais il y a des gens qui n'ont jamais vu les Star Wars. Faut aussi que le film seul se tienne et que le spectateur lambda comprenne.
Lili-One a écrit:
Enfin, le scénario est d’une crédibilité discutable… Les Épisodes I, II, III ont beaucoup joué sur les jeux de pouvoir au sein du Sénat Galactique, le comment Palpatine a intrigué en coulisses pour parvenir à ses fins.
On en reparle, du revirement d'Anakin ? Crédible, tout ça ? :P
Personnellement, après la bouillie visuelle des épisodes I, II et III, j'ai profondément adoré. Il n'est pas parfait, il a des défauts certes, mais il est suffisamment respectueux de l'univers d'origine et en même temps suffisamment audacieux pour apporter des changements intéressants. Ça ne vaudra jamais un épisode V ou VI, on est d'accord là-dessus.
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Lun 25 Avr - 13:30
L'erreur sociale a écrit:
Lili-One a écrit:
Si déjà on jette à la poubelle le contexte post-Episode VI construit ces trente dernières années, on s’arrange pour en bétonner un autre, un vrai. Or, prenant son spectateur pour un teubé qui n’a jamais vu un sabre-laser de sa vie, cette dimension est totalement reléguée au deuxième, voire au troisième plan. La République pour laquelle l’Alliance s’était battue ? On s’en fiche, elle ne sert à rien apparemment, c’est pour ca qu’on créé une Résistance…
D'autre part, ce serait nier que Star Wars a toujours fonctionné comme ça : les films ne sont qu'une petite partie émergée de l'iceberg de la saga. C'est à travers l'univers étendu qu'on comprend, qu'on apprend, qu'on développe : livres, comics, etc. Ne s'en tenir qu'aux films et se plaindre qu'ils ne sont pas complets, n'expliquent pas tout, c'est un peu faire abstraction que ça a toujours été le cas.
C'est bien ca le problème : les Studios ont jeté à la poubelle l'univers étendu. Sinon, où sont Jacen, Jaina et Anakin ? L'Académie de Yavin qui devrait tourner à plein régime ? Quant à la Résistance, elle ne devrait pas exister et Leia être à la tête de la Nouvelle Republique (si je ne me trompe pas, cet Ep VII se place en l'an 25 apres l'ep IV à peu près). Je suis d'accord que les films n'ont jamais tout expliqué - pas possible - mais il y avait quand même un peu plus de géopolitique et d'explications dans les 6 premiers films que dans celui là. Ça manque furieusement d'explications... Alors oui, il y a un VIII et un IX qui arrivent, Rogue One, toussa... mais ça a un peu refroidi mon enthousiasme primaire à l'annonce de toutes ces - normalement - bonnes nouvelles...
Pour le jeu de Ford et Fisher, je parlais surtout des expressions faciales, la gestuelle. Ok, ce ne sont plus les mêmes, ils en ont bavé et tout, je veux bien. Mais je n'ai pas retrouvé la base, qui elle normalement ne devrait pas changer... J'ai trouvé que Ford (indépendamment du film en lui-même) était mieux revenu sous le chapeau d'Indiana Jones que dans la veste de Solo...
Je ne sais pas ce que j'attendais exactement. Mais pas ça.
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Mar 26 Avr - 12:14
J'ai aussi été déçue par cet opus… Il s'agit plus pour moi d'un Disney (avec les chansons en moins, heureusement :P ) qu'un Star Wars. Et le méchant qui est plus ridicule que méchant… C'est Star Wars quoi, Dark Vador c'était un vrai méchant ! Alors que lui, il m'inspire plus de la pitié que de la peur…
L'erreur sociale a écrit:
C'est bête à dire, mais il y a des gens qui n'ont jamais vu les Star Wars. Faut aussi que le film seul se tienne et que le spectateur lambda comprenne.
Oui mais bon, en général tu vas pas voir un épisode 7 sans avoir vu les précédents quand même :P C'est comme si tu lisais Harry Potter 7 sans rien connaître de la saga :P
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Ceres
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Mar 26 Avr - 21:31
Miss Carotte a écrit:
Et le méchant qui est plus ridicule que méchant… C'est Star Wars quoi, Dark Vador c'était un vrai méchant ! Alors que lui, il m'inspire plus de la pitié que de la peur…
Ah ben c'est marrant, je me suis dit la même chose. :lol:
Au sujet du méchant:
En fait, la thématique du personnage qui veut aller du côté obscur mais qui a toujours quelque chose qui le retient vers la lumière aurait pu être vraiment intéressante si bien amenée et bien traitée. Les prochains films pourront certainement développer ça plus en détails mais, pour le moment, j'ai surtout eu l'impression de voir un adulte n'ayant pas fini sa crise d'adolescence... Même dans ses énervements je le trouvais ridicule à vouloir tout casser. En comparaison, la première fois qu'on voit Dark Vador en colère/déçu, il étrangle quelqu'un en le soulevant, le tout sans le toucher puisqu'il utilise la force. C'est un peu plus impressionnant je trouve, même si j'ai conscience qu'aujourd'hui ce serait difficile de reproduire le même effet (même si la scène où Kylo Ren arrête les tirs de blaster était bien classe). En revanche, cela a donné lieu à une scène qui m'a beaucoup fait rire : à un des moments où Kylo Ren se décide à tout casser, on voit deux stormtroopers arriver puis faire demi-tour genre "On n'a rien vu, lalala, on s'en va avant que ça nous tombe dessus" :lol:
Personnellement, cet opus m'a trop fait penser au quatrième. On dirait qu'ils ont essayé de recréer le film Un nouvel espoir pour que les plus jeunes aient le même phénomène qu'à l'époque (et peut-être faire vibrer la fibre nostalgique des plus vieux). Le film ne s'en cache même pas (comme lorsque Solo dit que c'est une autre Étoile Noire) et je trouve ça plutôt dommage de ressortir la même recette. Du coup, j'ai eu l'impression que tout ce que les héros avaient fait auparavant n'a servi à rien... :|
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Mer 27 Avr - 14:04
Alors j'ai lu un argumentaire intéressant sur le fait que Le réveil de la force ressemble à Un nouvel espoir : le principe du recommencement, la vie est un cycle toussa, est largement exploré dans les religions d’Extrême Orient, qui ont influencées Tonton Georges dans la création de l'Ordre Jedi et beaucoup de la "cosmogonie" de Star Wars. Cette ressemblance, avec ses effets miroirs, pourrait donc être un fait très volontaire de J.J. s'inscrivant de fait dans la logique starwarsienne. Pourquoi pas (quoique, l'arme ultime de l'Ordre et la façon de la détruire, c'est un pwal too much...).
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Nawel
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Dim 1 Mai - 18:29
Ceres a écrit:
Personnellement, cet opus m'a trop fait penser au quatrième. On dirait qu'ils ont essayé de recréer le film Un nouvel espoir pour que les plus jeunes aient le même phénomène qu'à l'époque (et peut-être faire vibrer la fibre nostalgique des plus vieux). Le film ne s'en cache même pas (comme lorsque Solo dit que c'est une autre Étoile Noire) et je trouve ça plutôt dommage de ressortir la même recette.
Voilà. Je pourrais développer tellement plus, vu à quel point le film m'a semblé décevant (bon d'un autre côté dès qu'on a prononcé les mots "suite de Star Wars par Disney" j'ai eu peur, mais enfin il y avait quand même de quoi espérer), mais le pire se résume à ça. Au scénario bâclé quoi. Pour moi on a revu l'épisode IV, avec effets spéciaux en plus et petit coup de baguette au niveau des personnages. D'ailleurs, en parlant de ceux-ci, je les trouve désespérément plats. Ou inintéressants. Ou alors, ils en rappellent simplement d'autres. Et de toute façon, il y a trop de faux raccords, comme la capacité innée de Rey à manier le sabre ou à maîtriser la force (quand on pense à tous les entraînements de Luke en comparaison, à la formation Jedi), ou encore mieux, la séquence de Finn combattant Kylo Ren (tiens, lui aussi il sait utiliser un sabre ? Ça commence à faire beaucoup), les intrigues courues d'avance, du genre je reviens vers mon père pour mieux le tuer et blablabla, je vais passer le reste sinon j'en ai pour des heures.
Bref, j'ai été totalement déçue, c'est pour moi le genre de film où on soulève 10 points négatifs pour à peine un seul positif.
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" ' Heart. Hard heart,' I said, not sure where it came from.'The hardest heart in the world.' ' Hmm,' Toby said, tapping a finger in the air.' That's a useful one, you know. Very handy. The question is...' Toby paused like he was considering this all very seriously. ' The question is, stone or ice ? Crack or melt ? ' "
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Inlandsis
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Mer 4 Mai - 21:55
L'erreur sociale a écrit:
Je le trouve au contraire parfaitement intégré à la franchise. Et cent fois plus que les épisodes I, II et III.
On a pas du voir les mêmes films ou vraiment pas les appréhender de la même manière...
Bref, rapidement, mon avis il rejoint les votres (Lili one, Ceres, et Nawel)... En fait quand j'ai été le voir au cinéma je suis restée comme ça: "euh mais le film il commence quand? C'était pas de la fan-fiction ça?" re- Sans être une spécialiste de l'univers étendu dont j'avoue que je ne sais vraiment quasiment rien... j'ai rien trouvé de cohérent... c'est raccroché à l'histoire de départ un peu comme on peut pour s'arranger pour avoir une situation similaire et donc nous re-pondre plus ou moins la même histoire... On s'accroche aux branches en essayant sans succès de pas la jouer capillotracté. Bref j'étais surtout hyper déçue... Alors je me dis que le film n'est que l'introduction d'une nouvelle trilogie et que cette fois l'histoire est uniquement globale... L'intérêt des premiers films c'est qu'ils se suffisaient aussi à eux mêmes: ils racontaient quelques choses en soi qui s'inscrivait dans une histoire plus vaste... alors j'attends l'histoire plus vaste parce que pour moi ce film ne raconte pas grand chose...
Parce que, comme beaucoup, j'ai grandi avec Star Wars. Quelques mois après (il fallait bien ça) j'ai quand même fait l'effort de le regarder une seconde fois: peut être que ça venait de moi, de mon attente cette déception? Ben à la deuxième vision j'ai passé un meilleur moment je savais que l'histoire ne commencerait pas alors j'ai juste savouré l'univers, les planètes, les sabres laser... Et là j'avoue ça se laisse pas trop mal regardé... l'aspect fan-fiction passe alors pour du clin d’œil vraiment très appuyé et sans aucune subtilité... mais ça passe...
Bref moi je préfère quand même les I II et III à ça...
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Mar 17 Mai - 14:17
L'erreur sociale a écrit:
Je le trouve au contraire parfaitement intégré à la franchise. Et cent fois plus que les épisodes I, II et III.
Je suis tellement d'accord avec toi ! Cette prélogie et Hayden Christensen (oui, l'écriture du perso autant que le jeu d'acteur sont moisis) ont fait tellement plus de mal à la série que ce nouveau film, qui, malgré tout, reste plutôt sympathique.
Si je suis d'accord avec beaucoup de points négatifs soulevés (la prise de risque zéro en recyclant le scénario du 4, Riley qui sait soudainement utiliser la force et un sabre laser sans formation comme par hasard au bon moment, le méchant ridicule (encore que pour ça, j'y reviendrai plus tard) etc.), le bashage en règle dont est victime le film me gonfle assez.
J'entends que le film est loin d'être parfait mais de là à être démoli, il ne faut pas pousser mémé dans les rhododendrons tout de même (malheureusement c'est souvent le cas lorsqu'un film cumule autant d'attente).
Oui on peut reprocher beaucoup de choses à cet opus. Pourtant, je suis ressortie de la salle enchantée (et pourtant j'ai été une grosse grosse fan de la franchise). Contrairement à vous, je trouve que le rythme se tient bien et que l'on est captivé tout du long. Je regrette effectivement le manque d'explications quant à la situation géopolitique (enfin plutôt ce qui a mené à cette situation) de ce septième opus mais j'imagine qu'ils ont gardé ça pour les prochains films justement donc je ne juge pas pour l'instant. Ça va d'ailleurs tout à fait dans la logique d'un remix du 4e opus. Si on entendait parler de rebelles et d'Empire, la situation ne nous était pas clairement montrée dans Un nouvel espoir
Le jeu d'acteur est, pour moi, un des gros points forts. On a rarement vu un jeu sonner aussi juste dans un Star Wars et ça me semble tout de même à noter.
Miss Carotte a écrit:
Oui mais bon, en général tu ne vas pas voir un épisode 7 sans avoir vu les précédents quand même. :p C'est comme si tu lisais Harry Potter 7 sans rien connaître de la saga. :p
Ça n'a absolument rien à voir. Tu parles d'un livre s'étant étalé sur un assez cours laps de temps et où chaque livre/film est la suite directe du tome précédent là ou les sorties des trilogies Star Wars s'échelonnent sur plusieurs années/générations et où chaque trilogie reprend son intrigue propre et est séparée d'une autre par des années (ce qui oblige à reconstruire et poser une situation initiale à chaque fois), donc c'est très différent. J'ai d'ailleurs découvert la saga avec la prélogie à mon époque, ça ne m'étonnerait donc pas que les plus jeunes ou les personnes très en retard découvrent Star Wars avec ce film-ci. (D'ailleurs je connais pas mal beaucoup de personnes qui sont allées voir le film alors qu'elles n'avaient vu aucun des autres films de la franchise avant). Bref, c'est oublier l'effet (inter)générationnel de Star Wars, qui, à chaque sortie, attire de nouveaux publics.
En ce qui concerne Kylo-Ren, on est d'accord qu'on a tous ressenti un gros malaise lorsqu'il a enlevé son casque (ce qui lui a fait perdre -1000 points en charisme au moins et tout effet "badass", je crois qu'on s'accordera tous là dessus xD). Pour autant, je me demande si ce ressort scénaristique n'est pas justement voulu par les scénaristes. Parce que finalement, est-ce vraiment lui le grand méchant ? On a en tête le duo Palpatine-Vador donc c'est ce qu'on aurait tendance à penser. Mais le "vrai méchant" me semble plus être celui de qui il reçoit les ordres (et dont je n'ai absolument pas retenu le nom...). Finalement, peut-être qu’effectivement, Kylo Ren n'est rien de plus qu'un gosse perdu (et donc ridicule) entre le côté obscur et les jedi (c'est très bien illustré lors de sa confrontation avec Han Solo d'ailleurs, où on voit qu'il a besoin d'être épaulé dans ses convictions).
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Dernière édition par Enorah le Mar 17 Mai - 17:44, édité 2 fois (Raison : [CPJ])
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Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Le Réveil de la Force Mar 17 Mai - 17:10
Enorah a écrit:
En ce qui concerne Kylo-Ren, on est d'accord qu'on a tous ressenti un gros malaise lorsqu'il a enlevé son casque (ce qui lui a fait perdre -1000 points en charisme au moins et tout effet "badass", je crois qu'on s'accordera tous là dessus xD).
Hahahah, mon dieu ! XDDD Tellement ! Imagine que je lisais ton avis en classe et qu'on m'a entendu faire un bruit de pigeon étouffé pour cacher mon rire. C'est exactement ça ! Hahaha.
En plus, quand on voit la gueule de ses parents... On se demande comment ils ont pu engendrer un laidron pareil, parfois, la génétique, c'est pas ce que c'est... L'avantage, c'est que si les réalisateurs avaient voulu cacher sa filiation, ils aurait pu sans problème ! Hahaha.
Bref, pardon, commentaire totalement inutile, mais j'ai tellement rigolé.